守り人掲示板

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「守り人の洞窟」が運営する上橋菜穂子ファンのための掲示板です。
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徒然なるままに一席w - 小笠原功雄 URL

2018/05/20 (Sun) 13:23:39

こちら ⇓ の『ゲゲゲの鬼太郎』(第6期)ねこ娘が八頭身な理由、そして犬山まなに込められた監督のこだわり――プロデューサー&監督インタビュー
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1526618588&image_share=1
を読んでいたらこんな一節が
『「境界線のあちら側とこちら側」というのをとても意識しています。あちら側にいる妖怪世界の代表が鬼太郎、こちら側の人間の世界の代表というキャラクターを置いて、「違う存在の者同士が同じ境界線上に立たされて、その利害に巻き込まれた時に、どんなドラマが生まれるか?」』
これって⇑上橋先生がインタビューで自作について語るときのコメントとそっくりだと思いませんか。やはり同時代にアピールする創作の問題意識、視線の矛先というのは収束、共通するものがあるんだなあと感心と関心w。

こんにちは - ユナ

2018/04/13 (Fri) 17:21:29

ユナです。
本当はもっと早くここに入りたかったのですが、こんなタイミングになってしまいました。
シュガ、チャグム、ヒュウゴが大好きです。
ゆるーく会話をしたいと思っています。
あと、他のファンタジー(十二国記とか)知ってる人いましたら書いてくださると嬉しいです。陽子がバルサに見えてくるのは私の錯覚なのかな?(笑)知らない人ごめんなさい。勿論守り人についても語りたいです。

Re: こんにちは - 小笠原功雄 URL

2018/04/13 (Fri) 21:09:53

ゆるーい会話けっこうじゃないですか。守り人シリーズここまで二十余年、守り人のみならず、「上橋菜穂子」先生の小説世界は、今後も何十年も息の長~い生命力を持ち続ける筈です。ゆっくりと上橋ワールドを堪能し続けましょうw、そうそう私はシハナを偏愛していますw。

Re: Re: こんにちは - ユナ

2018/04/14 (Sat) 22:47:36

返信ありがとうございます。
シハナがお好きなんですね。私は、ドラマのシハナに萌えました。男っぽくなってるのに、服がセクシーというギャップに(笑)あと個人的に短刀が好きなので、シハナ凄く格好いいって思いました。原作シハナは、最初の方はあんまり好きじゃなかったです。「氷の女」だったので。でも、だんだん彼女なりに頑張って、ロタのために一番良いと思うことをやっていたんだな、と感じて、ジーンと来ちゃいました。今はけっこう好きです。
と、私ばかり語ってますね。シハナの好きな所とか教えて頂けますか?

Re: こんにちは - 小笠原功雄 URL

2018/04/15 (Sun) 20:57:19

原作のシハナとバルサは人間の抱える矛盾を体現した存在だと思っています。国家の大義と謀略に生きるシハナと在野の任侠に生きるバルサ。シハナにしてみれば例えアスラが禁忌の力にとりつかれていてもそれを利用して民草の安寧が図れるなら、尊い供犠として丁重に祀れば良い、それをバルサに言わせれば小娘独りに寄って立つ国などクソッタレ、と怒りを押さえられない、という構図で読んできました。シハナのどこが好きかというより彼女の「国」が滅ぶ時どんな行動をとるだろう、と考えてきました。

Re: こんにちは - ユナ

2018/04/15 (Sun) 23:03:47

わあ…。深いですね。
自分まだまだ若いし、未熟だなぁって思います(笑)
もっと堪能できるようになりたいです。
「人間の矛盾を体現」という表現が的を得ていると思いました。自分の中でストライク入った感じです。(^^)

はじめまして。 - DNDD URL

2018/04/30 (Mon) 15:53:50

 そのまんま、でぃーえぬでぃーでぃーと言うものです。
 せっかくシュガ、チャグム、ヒュウゴがお好きとおっしゃるのですから、ユナさんも、お好きなポイントを語ってみるのはいかがでしょうか?
 そういう自分はタンダとジグロにひときわの思い入れがあります。容赦ねえな作者、と幼心を裏切られた衝撃はいまだに鮮烈。
 十二国記は続編が出ませんね。陽子とか景麒とか楽俊、懐かしい。精霊の守り人と違って、アニメ化に恵まれなかった感もりもり(あくまで個人的印象)。
 ではでは~

Re: はじめまして。 - ユナ

2018/05/05 (Sat) 20:22:48

DNDD様

こちらこそはじめましてですね。

私は十二国記のアニメも好きですよ。好きな声優さんが出てるので(笑)精霊の守り人や、獣の奏者エリンに出てらっしゃる方も出てたりして面白いです。一番好きなのはイアル=楽俊=鈴村健一さんと、ダミヤ=更夜=石田彰さんです。あと、ジグロ=虎嘯とか、ヌック=カルナ=驍宗とか、…まだあるかもです。(以上中の人(声優さん)の話です。←一応。)マイナーな話過ぎてごめんなさい。あと新刊!!待ち遠しすぎます。驍宗様はいずこに…。

タンダは、天と地~で、タンダぁぁ!!ってなりました。なんでそんなに運悪く草兵に…と。泣きました。でもタンダの手料理は本当に食べたいです。部活の差し入れにマイカの蜜煮食べれたら超嬉しいです。
ジグロはめっちゃ格好いいですね。あんな悲惨な事があって、というのは複雑ですが。とりあえず稽古に耐えられる自信ないです。私は部活が剣道部で(今は違いますが)、厳しい先生もいたのですが、ジグロよりかはきつくなかったと思います。私はそれでも大変だったので、バルサは同い年なのに凄いなぁと思っていました。バルサの腕なら全国大会とか余裕だと思います(笑)そして顧問兼道場主はジグロで。(話それちゃってごめんなさい)

好きなキャラについては、…今日は時間がないのでまた出直して来ます。凄く長くなりそうなので(笑)

長文失礼しましたm(__)m

英語圏のファンにもっと読んでほしい! - ユーカ URL

2018/04/10 (Tue) 18:26:40

久しぶりです。
英語圏での守り人シリーズ事情をご存知ですか? 『精霊』『闇』は向こうでも好評です。が、『闇』が英語圏で出版されてから八年以上経った後もなお、続編や短編はまだ出ていないのです。
十ヶ月もの前、これをなんとかしようと思い、Change.orgというサイトでキャンペーンを開始しました。今のところ賛同者は約34名、日本語と英語で署名できます。
近頃は『獣の奏者』の英訳もイギリスで出版されました。
上橋菜穂子の物語を英語圏のファンと共有したいという野望を日本の皆さんにも知っていただくため、ここに投稿します。

Re: 英語圏のファンにもっと読んでほしい! - ユーカ URL

2018/04/10 (Tue) 18:34:23

申し訳ございません。
さっきの投稿に付けたURLが有効ではないようなので、お詫びに有効であろうURLを付けて投稿します。

Re: 英語圏のファンにもっと読んでほしい! - 小笠原功雄 URL

2018/04/13 (Fri) 21:02:07

賛同しておきました。微力ながらリツイートもしました。

Re: 英語圏のファンにもっと読んでほしい! - ユナ

2018/04/15 (Sun) 09:50:24

賛同しました!
私個人的に精霊と闇は守り人の入り口みたいなものだと思ってるので(笑)、夢以降読まないのは本当にもったいないです!

Re: 英語圏のファンにもっと読んでほしい! しらい(管理人)

2018/04/22 (Sun) 20:13:38

署名してきました。英語圏での出版はなかなかに一筋縄ではいかないようですね。(経験者…)ぜひ英語圏の読者さんにも怒濤の終盤まで読んでいただけたらと思います。

Re: 英語圏のファンにもっと読んでほしい! - ユーカ URL

2018/04/24 (Tue) 18:49:53

こんばんは。私の署名に賛同してくださり、ありがとうございます。おかげで現在、賛同者の数は52人です。英語圏のファンのためにも、インターネットでの拡散等をお願いします。
ところで、みなさまにひとつ提案があります。賛同者の数が100人になった時は、翻訳者の平野キャシー様に私の署名のことを伝えるのはいかがでしょうか。
平野様には、https://www.cathyhirano.com/bioのお問い合わせ欄から連絡できます
ではでは。

Re: 英語圏のファンにもっと読んでほしい! - ユナ

2018/04/25 (Wed) 23:43:44

平野様への連絡の件、賛成です!
なので、拡散させて頂きます!snsで拡散は大丈夫ですか?
目指せ100人!!!(笑)

Re: 英語圏のファンにもっと読んでほしい! - ユーカ URL

2018/04/26 (Thu) 09:04:00

>ユナ様
SNSでの拡散しても大丈夫です。むしろ、守り人に関するところならぜひ拡散してほしいといったところです。

Re: 英語圏のファンにもっと読んでほしい! - ユナ

2018/04/26 (Thu) 12:47:11

ユーカ様
ありがとうございます!!!
頑張って拡散しますね。

Re: 英語圏のファンにもっと読んでほしい! - ユーカ URL

2018/04/29 (Sun) 08:52:23

おはようございます。
皆様の支援のおかげで、署名した人の数が100人に達しました。
これから平野キャシー様に連絡します。

Re: 英語圏のファンにもっと読んでほしい! - ユナ

2018/04/29 (Sun) 20:24:30

祝!!!100人達成!!
おめでとうごさいます!超感激です!(T^T)
良い御返事が届く事を願います。

Re: 英語圏のファンにもっと読んでほしい! - ユーカ URL

2018/04/30 (Mon) 10:24:42

おはようございます。
約束のとおり、署名に関して平野キャシー様に連絡しました。
次は賛同者数1000人を目指しましょう。

白井さんおめでとう!! - 上橋菜穂子

2017/02/27 (Mon) 22:51:20

この掲示板で書くことじゃないかもしれませんが
でも、とても、とても、めでたいことなので
ここで万歳三唱!!!
白井さん、日本SF大賞、御受賞おめでと~!!!!!

Re: 白井さんおめでとう!! - 泰麒 URL

2017/02/27 (Mon) 23:02:01

遅ればせながら、私からもお祝いさせてください!
白井さん、「WOMBS」のSF大賞受賞おめでとうございます!!
新聞で拝見して、声を上げてしまいました(*^^*)

Re: 白井さんおめでとう!! - しらい(管理人)

2017/02/28 (Tue) 02:27:43

うお、ありがとうございます上橋さん。
ここに書く事じゃないかなと思ってふれなかったんですが
先日『WOMBS』が第37回日本SF大賞を受賞しました。
思えば始動に当たって「守り人シリーズ」の骨太さにはぐっと背中を押されたと思うのです。感謝です。
泰麒さんもありがとうございます。新聞、載ってましたね!記念に買いました^^

Re: 白井さんおめでとう!! - 小笠原功雄

2017/03/01 (Wed) 22:52:03

バンザーイ!、バンザーイ!、バンザーイ!
https://twitter.com/ogasawara_is/status/835413318336573440

Re: 白井さんおめでとう!! - lutea

2017/03/02 (Thu) 18:08:28

わー、白井さん、おめでとうございます!!!(^^)

Re: 白井さんおめでとう!! - ちぃ

2017/03/04 (Sat) 01:36:13

白井さんSF大賞受賞この場をお借りしてお祝い申し上げます!おめでとうございますー!

Re: 白井さんおめでとう!! - しらい(管理人)

2017/03/04 (Sat) 13:07:27

小笠原さん、luteaさん、ちぃさん、ありがとうございます!

わーお - DNDD(でぃーえぬでぃーでぃー) URL

2017/03/27 (Mon) 04:19:02

 ひっぷひっぷふーれい、ひっぷひっぷふーれい、ひっぷひっぷふーれい。白井さん。おめでとうございます。
 新聞すら買い損ねましたが、まさしくこれ偉業ですね。白井さんのすンばらしさは、それこそここにいる皆さんが熟知しているかと思いますが、公に認められるとなると感慨もひとしおです。
 最後にもう一度。おめでとうございました!

Re: 白井さんおめでとう!! - しらい(管理人)

2017/03/28 (Tue) 17:08:30

DNDDさんありがとうございます~!うれしいです。蜂蜜大好き!(違)

……あ~ -  DNDD(でぃーえぬでぃーでぃー) URL

2017/04/22 (Sat) 08:42:36

 すみません。hip hip hooray(ヒップ・ヒップ・フーレイ)って、英国とかでよくやる万歳三唱のことです。蜂蜜って、くまのぷーさんとかのことですよね? 勘違いさせてしまったようで、申し訳ありませんでした。ぺこり。

Re: 白井さんおめでとう!! - しらい(管理人)

2017/04/24 (Mon) 00:44:24

そうでしたか!えーと、万歳三唱ありがとうございました^^

Re: 白井さんおめでとう!! - ユナ

2018/04/17 (Tue) 12:45:57

そうなんですね!
本当におめでとうございます!(ございました?)
やっぱり好きな方が受賞されるのは、喜びもひとしおですね!
遅くなってしまい申し訳ありません。本当乗り遅れてるな・・・。と思う今日この頃です(笑)

Re: 白井さんおめでとう!! - しらい(管理人)

2018/04/22 (Sun) 20:05:19

ありがとうございます!1年前の受賞でしたので、今年は授賞式でプレゼンターをしてきました。守り人シリーズの骨太さ、イメージの豊かさに励まされ自分の創作もがんばれたと思います。

漫画版「闇の守り人」3巻も - 小笠原功雄 URL

2018/01/06 (Sat) 18:01:53

発売されました。これで完結です。結布さんのソフトなタッチとタイトなストーリーテリングも良かったです。

Re: 漫画版「闇の守り人」3巻も - しらい(管理人)

2018/01/13 (Sat) 22:45:15

闇はほんと描くのに覚悟がいるし大変だったとおもいます。全編グレースケールて何気に手間がかかるんですよ。お疲れ様でした!

Re: 漫画版「闇の守り人」3巻も - ユナ

2018/04/13 (Fri) 16:37:54

本屋さんで見ました!まだ買えてないですが、欲しいです

先日NHKBSドラマ「荒神」観ましたが - 小笠原功雄 URL

2018/02/18 (Sun) 13:07:23

それがどうしたって?、やはり先行、並行していた特撮ドラマ「精霊の守り人」でのノウハウの蓄積の成果ではないかな(とまたしても私の上から目線w)と無理やり話題をつなげてみましてw、合成の違和感や、崩壊するセット、田畑を走るロケetc.違和感がない、というよりドラマ守り人の第一部は振り返ると違和感ありありでしたw

Re: 先日NHKBSドラマ「荒神」観ましたが - しらい(管理人)

2018/02/24 (Sat) 16:39:23

見れなかったんですよ。再放送あるかな?守り人ドラマ化って、最初はやっぱり大丈夫かなあ…って思う面がありましたけど、今となっては「できる」前例になりましたよね。これからもっともっと技術が積み重なっていって、ファンタジーやSFドラマが日本でも作られていって欲しいなと思います。

NHKドラマ最終章第9回「旅立ち」です - 小笠原功雄 URL

2018/01/27 (Sat) 22:40:24

長い三年間も終わってしまうとあっけないもんです。やはりドラマ内最優秀功労賞は、高島礼子さんだったか(笑)でも最後の若返り(オイオイオイw)と「きれいな人でした(トゥグム王子)」はNHKから同女史への精いっぱいのお世辞か。「わしの魂もまだ若いワ」は傑作台詞w。
とはいっても最終回の綾瀬バルサのアクションも振るっていました。タンダのなにげないケンケン歩き。東出さんの天然振りで目立たないが実は努力賞。
タルシュ国の諸々の戦略脚色は思い切りました。
あくまで上から目線の私ですが、原作程でなくてもNHKは「らしさ」を出してよく頑張りました。ここで蓄積した特撮ノウハウを今後生かしてSFやFTを今後作って私の老後の楽しませてほしいです。一旦ここまで(笑)。

Re: NHKドラマ最終章第9回「旅立ち」です - 小笠原功雄 URL

2018/01/27 (Sat) 22:53:58

早速続きw。はなはだしく個人的に印象的だったのは綾瀬バルサの「負けた者こそ生きるべき」(だったかな?)。私の姓は、歴史的には戦では皆、負け組なんです。ところが負けた割りには、出自、系統等が残ってる、のが特徴なんだそうです。だからまさに綾瀬バルサのように生きてきた果てに今の私達がいる(←何様のつもりだってか?w)

Re: NHKドラマ最終章第9回「旅立ち」です - しらい(管理人)

2018/01/28 (Sun) 22:28:32

「負けた者こそ生きるべきなんだ」良かったですね…見る人によってそれぞれ想起するものが違うと思うのですが、直接語りかけてくるモノがありました。目の前のラウルであり、逃げて逃げ続けたバルサやジグロでもあり、…日本人であり。

Re: NHKドラマ最終章第9回「旅立ち」です - lutea

2018/01/28 (Sun) 23:28:14

最終回、よかったです。
全てがきちんと集約されたあの終わり方。原作ラブな私でも大丈夫。ほっとしました。高島トロガイさんが若返っちゃったところ、ちょっとドキドキでしたけど。(笑)

帝がナユグの洪水で亡くなる場面、チャグムの魂が会えてよかったな、と思いました。原作だと、チャグムは帝である父の死に目に会えなかったから。。

ガカイは崖から落ちて死んじゃうんだと思ったら、崖に引っかかって生きてましたね。あそこからどうやって生還するんだろう? 隣でナージが鳴いていましたね。(笑)

ドラマ関係者の方々、素敵なドラマをありがとう!!!です。楽しかった!

Re: NHKドラマ最終章第9回「旅立ち」です - しらい(管理人)

2018/01/29 (Mon) 21:48:41

>帝がナユグの洪水で亡くなる場面、チャグムの魂が会えてよかったな

たしかにそうですね。槍舞いと言い、原作より少しずつ優しい世界になっているような気がしました。ガカイはどうなったんでしょうね~?そうか、ナージ!そこに帰っていくという、いいオチで。

タンダの鍋で終わるの、ほんと良かったと思います。そう、これが守り人なんだ!って感じがすごくしました。

このドラマは…楽しかった!そうですね、一言で言えばそれですわluteaさん。原作ファンも色んな楽しみ方が出来た、そんなぜいたくなドラマでした。私からも感謝です。

”精霊の守り人 最終章” - lutea

2018/01/21 (Sun) 17:24:58

お久しぶりです。
この前、こちらに投稿しようと試みたんですが、なぜかうまく投稿できずに(Forbiddenのページになってて、、)いました。最終章で書き込みしたい箇所があるのに。。(^^;

ということで、改めて、こんにちは。

まずは前回のバルサの手術?の場面。
上橋さんがおっしゃってたように、私もちゃんとはるかバルサの表情を見ていましたよ。きっちりこなさないとタンダが死んでしまう。。その冷静さはバルサそのものだったな、と思います。すごかったなぁ。。

今回は、まず、上橋さんのブログを読んでたら、タンダとバルサのラブシーンがある、と。それがとても心配で、綾瀬さんに言ったら、あの"動物が鼻をすりあわせているような感じ・・・”発言になり、上橋さんが"不安が激増”したとか。(笑) ここ読んで私は夜中に爆笑してしまいました。結局、素敵な本当に近年見ないような素敵なラブシーンだったので、私もほっとした、というより、嬉しかったです、あれは。え?タルシュが覗いてましたか??気づかなかった、、、

物語があれこれ変えてあって、え?チャグムが帝と会う??え?バルサがラウルと対峙する???
と、びっくりな展開がいろいろあって、原作ラブな私はちょーっとどうなの?と思わないこともなかったんですが、最終回に向かって物語はきちんと集約されて着地点が想像できるので、ま、いいかな、と。ナユグの春もきちんと絡んできますしね。板垣くん、ちょっとか弱い感じがしてたんですが、どんどんたくましくなっていますよね!嬉しいです。

なんか、ごちゃごちゃ書いてすみません。
久しぶりに書かせていただいて、ちょっと弾んでおります。

来週の最終回、楽しみです!!

PS. 最近、CM等で綾瀬さんを見ると、いつものほわほわ〜んとした感じもあるんですが、必ずバルサの表情が出ていて嬉しかったりします。。(^^;

Re: ”精霊の守り人 最終章” - しらい(管理人)

2018/01/27 (Sat) 01:27:50

投稿ありがとうございました!なんでできなかったんだろう…とりあえずスパムの多かった頃設定したNGワードとかをさくっと消してみましたが…ともあれ書き込めて良かったです!

いつのまにか当たり前になっていたけど、こんな甘さのない妥協のない女性キャラの演出、そうそう見られないんですよね。バルサそのもの…ほんとそうだったと思います。それがゆえにそのあとのタンダとのシーンが引き立つという^^

 >最終回に向かって物語はきちんと集約されて着地点が想像できる

これですわ、大事なのは。尺が足りずに尻切れとんぼ…それが一番悲しいですから、仰天するような改変は色々ありますけど、少しの余韻を感じるような、いい終わり方を見たいな~と願いながら明日の最終回を待ちます。

綾瀬さんのバルサ的表情、新しいロマンチックらしい映画でもありました!にやっとしちゃいますね。

NHKドラマ最終章第8回「神なき世界」です - 小笠原功雄 URL

2018/01/20 (Sat) 22:18:16

このサブタイトル、なかなか深いわ(とまた私の上から目線w)と感心していたんですがまた新聞テレビ欄の方ではやらかしたNHK「テレビ史上最大の戦いが、ここに繰り広げられる!」って節操がない・・・。
先生のブログで、動物が鼻こすり合わせるようなラブシーンと書かれていましたが、なるほどね。クローズアップドラマはいい役者がそろっているのでやはりいいですが、それだけに最終回はナユグの豊穣の季節をどう表現するのか、高島礼子さんのトロガイメークだけで押し切るのか(顔芸ともいう)期待より不安が大きいです。

Re: NHKドラマ最終章第8回「神なき世界」です - しらい(管理人)

2018/01/20 (Sat) 22:54:59

ラブシーン良かったですね~。エピソード入れ替えまくった結果このタイミングにすべてのあれこれが集約されて、そのうえでこんなかわいいシーンになるとかびっくりです。前回の樋口回でも思ったんですけど会話シーンもうまいし私は没頭して見られます。色々な因果が必然のなりゆきをむかえつつあり皆かっこよく見えました。ますます皆からとりのこされてゆく哀れな帝も含め。(つい帝の視線の先を追うような気持ちになりました)次で最終回…トロガイの見せ場ありそうですね(笑)楽しみにナユグの春を待ちます。

Re: NHKドラマ最終章第8回「神なき世界」です - 小笠原功雄 URL

2018/01/21 (Sun) 10:40:44

ラブシーン既にツイートで無数にw指摘されていますが、タルシュ兵達は二人を覗き見て、終わるのを待って拘束したのか、と。ということはあれで終わらなかったら、その先まで連中はずっと覗きを継続・・・うわあ(私は、もはや中年のいやらしさを越えて恍惚の人化しつつ)。

NHKドラマ最終章第7回「傷だらけの再会」です - 小笠原功雄 URL

2018/01/13 (Sat) 22:50:44

ドラマ版はやはり、特撮がんばったのが分かっても、ドラマならでは役者のクローズアップこそが見せ場でしたね、これまでずっとそうでした、というのが正直な感想。
例えば、くどいけれど、高島礼子さんの体当たりメーク(と今、名付けましたw)に始まり、為政者の狂気と冷徹、孤独と傲慢。民草の人間らしさと悲劇性、官吏の内向き利権争い、国家の非人間性、社会のコミュニケーションetc.の諸テーマが全て各役者の人間臭いドラマとして記憶に残っています。あえて言うならその分世界のスケール感が減殺されたかもしれない。
で、今回は何が言いたいかっていうとタルシュ兵の中でただ一人顔をまともに見せた六平直政さんの人間味です。
タンダのけがをなぜ腕から足にしたのか前回から何か伏線か?とひそかに期待してたら、一タルシュ兵まで手伝って敵も味方も兵卒は同じ人間、という場面を盛り上げるのに足の方が、言いたくないけど腕より説得力があったようですね。特撮班には悪いけど、私は六平直政さんに今回の最高殊勲賞を贈りたいw悪しからず。

Re: NHKドラマ最終章第7回「傷だらけの再会」です - しらい(管理人)

2018/01/14 (Sun) 00:50:24

人間味というか、「豊かにするために来た」には複雑な思いがしましたね。個々人で見ればそう思って来ていたりするわけで。
切断は原作での戦場の隅でのひそやかな悲劇ではなくみんなでやる大事業に。脚にした理由がそれとは気付きませんでした。どっちかというと特撮が大変だからかと…はは。あと太鼓隊にはマッドマックスFRっぽさを感じてちょっとアガってしまいました。

Re: NHKドラマ最終章第7回「傷だらけの再会」です - しらい(管理人)

2018/01/14 (Sun) 01:24:17

http://uehashi.com/blog/2018/01/post-96.html
ジンとかぶったからだそうで。まじか~。


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